Du ansluter till den här webbservern via en okrypterad förbindelse. Klicka här för att kryptera förbindelsen nu!
2010-07-30 02:14
magnus.gr8.nu

  Användarnamn
  
  Lösenord
  
     
   Registrera dig
  Mer information
  Translate to English

DB 2010
DB 2009
DB 2008
DB 2007
DB 2006
DB 2005
DB 2004
DB 2003
DB 2002
DB 2001
DB 2000
DB 1999
RSS Feed En annan åsikt om ipred

Publicerat av: Magnus, Tisdag 2009-04-28 klockan 19:49		 
 
 
16.3 °C

Det slår en när man sitter och läser bloggar om ipred hur skrämmande kort folk tänker innan dom yttrar sig om att lagra eller inte lagra ip-adresser hos bredbandsleverantörerna. Bahnhof och Tele2 har nu båda gått ut med att dom inte ska lagra vilka ip-adresser deras kunder använder, för att de ska slippa bli utelämnade i enlighet med ipred-lagen. Jag hade faktiskt förväntat mig mer av framförallt Tele2, dom är ändå en hyfsat stor operatör som borde ta sitt ansvar. Men jag antar att fler lär följa efter. För att citera bara ett par olika bloggar:

"Som kund anser jag mig ha rätt att begära av er att ni vidtar lagliga åtgärder för att skydda era kunders rätt till privat kommunikation"
- Göran Widham, fridholm.net

"Jag förstår inte varför inte Com Hem, Telia eller Bredbandsbolaget snabbt följer efter."
- Jinge, Jinge.se

"Framför allt Telia och Comhem verkar vara de operatörer idag som tycker att det är helt ok att kränka kundernas integritet."
- Mattias Tengblad, Eyesx.com

Fattar ni inte vad det är ni säger? Jag vet - vi avskaffar alla poliser också, så får alla bryta sig in hos er, sno era datorer och mörda er bäst dom vill. Det vore ju jävligt dumt att inkräkta på mördarnas och tjuvarnas integritet genom att ha snokande poliser på gatorna, eller hur?

Ni kan gärna flytta era bredband till Bahnhof eller Tele2 och tanka era filmer och er musik eller vad det nu är ni gör som ingen ska få veta, men gör det då i vetskapen om att ni sitter där hos en operatör som inte tar sitt samhällsansvar och som kommer skydda både spammare, pedofiler, hackare och virusspridare. Kom sedan inte till mig och klaga när ni tycker att ni får för mycket spam. Er operatör kommer bli svartlistad hos de flesta andra stora operatörer och mailsystem som Hotmail, Gmail m.fl. för att det dräller ut för mycket spam från er operatörs servrar. Det innebär att ingen längre vill ta emot era mail.

Och jag hoppas innerligt att det är bilder på era barn, och inte mina, som börjar spridas på pedofilernas helt öppna privata hemsidor på sina Tele2-anslutningar. Ingen kommer nämligen kunna ta bort sidorna, och ingen kommer kunna anmäla pedofilerna. Jag hoppas se den dag någon hackar era datorer och rensar era bankkonton, och spåret slutar i Bahnhofs DHCP-servrar, som saknar loggar.

Jag hoppas innerligt att min operatör INTE faller för trycket och kastar sina loggar. Någon måste ju stå upp och ta ansvar också. Som det ser ut just nu så kanske inte FRA och Datalagringslagen, som jag tidigare kritiserat, är så fantastiskt dåliga under omständigheterna. Det var "lagom" förut, när operatörerna lagrade det som behövdes och bara lämnade ut uppgifterna i polisutredningar. Att sluta lagra vem som använt vilken ip-adress vilken tid, som Bahnhof och Tele2 gör, är åt helvete - då är det nog tyvärr nödvändigt att tvinga in en datalagringslag.


Andra bloggar om: , , , , , ,


Läsarkommentarer:
Brevbäraren (2009-04-28 22:58):
Jag förstår du är rädd för att leva i ett demokratiskt samhälle, som följer sina egna grundlagar. Kanske känner du dig tryggare i ett samhälle, som genomsöker all post ?
Kina, forna DDR ? Din reflektion om spam, avslöjar dig som teknisk idiot, varje emailserver anlitar listor med IP-adresser, som sänder SPAM. Det har ingenting alls med operatörernas frånvaro av loggar att göra, sköts helt från emailservrarna.
Mina snigelbrev har alltid kommit fram till adressaten, trots frånvaro av sprättning, och en och annan brevbomb levererad av postverket. Men jag förstår du tycker en allmän yttrandefrihet är ett större hot.
Dina argument för en totalitär övervakning med hänvisning till "pedofiler", ligger i nivå med nazisternas beskyllande av judarna för allt ont.
Nu är det så, att operatörerna följer lagen, och grundlagen, när dom raderar användaruppgifter.
Har DU kritiserat FRA, och datalagringsdirektivet ?! Det var ett väldigt dåligt skämt. Som vill tvinga på oss en lagstiftning, som bryter mot nuvarande lag, och grundlagen.
Göran Widham (2009-04-29 00:44):
Roligt att du läser min blogg. Inte riktigt lika roligt att du tycker jag tänker skrämmande kort, när jag i själva verket försöker tänka på lång sikt och fundera på vilken slags samhälle jag vill att mina barn ska få leva och verka i.

Jag blir förnärmad över att du anklagar mig för at begå upphovsrättsbrott och utgår ifrån att det är därför jag inte vill att BBB ska vara redo att lämna ut min IP-adress till vem som frågar.

För mig handlar det inte om det, utan om min rätt till privat kommunikation om vad jag vill med vem jag vill via internet, utan storebror eller amerikanska företagintressen tittande över axeln.

Sen kommer du med argument om tjuvar och mördare och pedofiler. Mina invändningar har ingenting med polisens förmåga att jaga mördare eller pedofiler. De är påkallade eftersom privatpolisen i APB vill jaga tonåringar som vill titta på gratisfilm. Jag kan hålla md om att det är ett problem att det finns de som i stor skala gör filmer tillgängliga gratis över nätet, men för det första tror jag inte att IPRED-lagen kommer att vara ett verksamt metod att bekämpe det, tekniken utvecklas. För det andra tycker jag att datalagringoch spårning av hela svenska folkets internetanvändning är en lite väl stor inskränkning i vår frihet och integritet för en såpass liten fråga som detta trots allt är.

Att svenska staten vill sälja ut min rätt till privatliv till Hollywood finnar jag stötande.
Mattias (2009-04-29 02:00):
Synd att du tycks vara så innerligt opåläst. Brevbäraren sätter pricken på det rätt fint här ovan.

Har du ens försökt att läsa vad det är Banhof försöker göra? Banhof har ju med sitt initiativ \"Integritetsmärkt bredband\" även deklarerat att man tillsammans med dessa anslutna operatörer kommer att fortsätta verkar mot spam, barnporografi och liknande verksamhet. Inget förändras ju i den meningen.

Att sedan tro att pedofiler, spammare, terrorister osv sitter i öppna nätverk med okrypterad trafik är ju bara att vara extremt naiv. Det blir inte lättare att spåra dessa verksamheter bara för att man sparar IP-loggar ett par veckor längre.

\"Jag vet - vi avskaffar alla poliser också, så får alla bryta sig in hos er, sno era datorer och mörda er bäst dom vill. Det vore ju jävligt dumt att inkräkta på mördarnas och tjuvarnas integritet genom att ha snokande poliser på gatorna, eller hur?\"

Här blir det väldigt tydligt att du inte alls har en aning om vad du talar om. IPRED, gör ju exakt detta. Man tillåter privata affärsintressen att skicka hotbrev, frysa konton och göra husrannsakan. Detta utan krav på säker bevisning. Hade detta skett via polisiära insatser och säker bevisning så hade lagen genast blivit mindre integritetskränkande (den hade inte ens behövts).

Som tidigare personer påpekat så verkar du har väldigt lätt för att ha förutfattade meningar. Jag känner att det finns inte något att försvara sig emot eftersom du uppenbarligen uttalar dig om personliga vanor du inte har någon som helst vetskap om.
Magnus (2009-04-29 06:45):
Jag vill börja med ett förtydligande. Jag är inte alls för ipred-lagen, om någon fick den uppfattningen från blogginlägget ovan. I själva verket är ipred roten till det dåliga som nu håller på att hända. Det jag är för är att operatörerna lagrar vilken ip-adress varje kund haft vid olika tider. Detta inte för att kunna lämna ut uppgifterna till antipiratbyråer och liknande utan primärt för att kunna hjälpa polisen vid annan typ av grov brottslighet, t.ex pedofili, och även för att kunna hålla sina egna nät rena från hyss som spam, virus, botnets osv. Det jag reagerar emot i min blogg är när operatörerna väljer att kasta sina loggar, för att skydda sina kunder från utlämning i enlighet med ipred-lagen, utan att ta hänsyn till vad man då också förlorar möjlighet till - dvs att hjälpa polis i andra sammanhang som t.ex. grov brottslighet.

"Brevbäraren":s kommentar ovan vill jag särskilt kommentera. Du kallar mig teknisk idiot som inte förstår de svartlistor som mailservrarna använder. Då har du nog inte läst min blog riktigt, eller så har du inte tänkt tillräckligt långt (igen). Jag ville inte gå in på allt för tekniska detaljer i bloggen men som du säkert inser om du tänker ett steg ytterligare så kommer du förstå att Tele2 och Bahnhof inte kommer kunna göra ett skit åt att dom hamnar i just dessa svartlistor ifall de inte har några egna ip-adresslistor som möjliggör att de kan stoppa sina kunder från att medvetet eller omedvetet skicka spam. Detta i sin tur kommer resultera i att operatören tillslut skickar ut så mycket spam att de blir svartlistade och därmed inte kan skicka fler mail. Den vanliga åtgärden när någon av ens egen ip-adress skickar spam, om man har ip-adresslistor, är att ta reda på vem kunden är, abuse-begränsa kontot (endast tillåta surf i låg hastighet men inte t.ex. mail) och skicka ut ett brev till kunden där de ombeds åtgärda problemet och återkomma för att häva abuse-begränsningen.

Jag anser fortfarande att ni är illa ute, om ni tror att operatörerna tidigare sparat ip-adresserna bara för skojs skull, och som nu helt plötsligt bara kan kasta dom och tro att ingenting kommer hända. Visst, ni slipper drabbas av ipred, men på samma sätt slipper t.ex. pedofilen besök av polisen.
PaLL3 (2009-04-29 07:43):
Du både argumenterar för och emot dig själv samtidigt. Jag blir helt yr av att läsa igenom dina förvirrade försök till att påvisa din genomtänksamhet och logik.

Du är inte för IPRED men du är emot operatörers val att ta ett steg mot IPRED. Du har missat poängen att de gör det pga att det är deras sätt att motsätta sig en fascistisk lag som tillåter privatpolisiära metoder.

Du har inte tänkt så långt som att de som verkligen skickar spam inte gör det från sina egna IP-addresser? Du har inte tänkt så långt som att de som börjar skicka runt virus inte använder sina egna IP-addresser?

Om du nu tänkt tillräckligt långt så är inte spam hotet mot massorna, totalitär demokrati, fascistiskt tänkande, total övervakning, kränkande övertramp i privatlivet, åsiktsregistrering.

Att pedofiler enbart jagas på basis av IP-address registrering finner jag löjelseväckande. Skulle polisens utredningar vara internetbaserade enbart?

Det enda du har sluppit undan är ett logiskt tänkande. Om du verkligen satt dig ner och tänkt igenom istället för att på impuls skriva ett inlägg, vilket det verkar som, så kanske det hade sett ut annorlunda.

Jag vill inte leva i ett rättslöst samhälle där varje medborgare ska gå och titta över sin axel i paranoia för att du kommer med illa motiverade tankegångar angående spammare. Hellre är jag fri med ett bättre spamfilter än utan privatliv och spamkorgen tom.


Magnus (2009-04-29 08:10):
PaLL3: Du måste tänka ett steg längre. Vi tar det punkt för punkt som du skrivit ovan:

Ja, jag är emot operatörernas val att ta ett steg mot ipred. Inte för att dom tar ett steg emot ipred utan för att de därmed inte heller kan hjälpa till vid riktigt grova brott. Antingen har man adresslistorna eller också inte. Väljer man att inte spara dom kommer det garanterat få negativa konsekvenser!

Jo, jag vet att de som skickar spam och virus inte använder sin egen ip-adress. De använder sig av stora botnets hos icke ont anande hemanvändare, t.ex. hos Tele2 och Bahnhof. Om inte dessa operatörer har listor över IP-adresserna som deras kunder använder så kommer spam-utskicken från dessa datorer aldrig att kunna stoppas (genom abuse-begränsning, som jag tidigare berättat om). Resultatet är att spammen fortsätter skickas och därmed svartlistas operatören hos andra operatörer och hos t.ex. Hotmail och Gmail. Jag vet inte riktigt vad det är du har så svårt att förstå?

Återigen, jag vet inte vad det är som är så svårt att förstå - nej, spam är inte det primära hotet. Men i ett andra steg, om din operatör skickar massa spam då de inte kan stoppa spamutskicken då de inte vet vem som använder ip-adressen så kommer SAMTLIGA mail från din operatör att blokeras då operatörens ip-adresser hamnar i svartlistor. Det betyder att dina riktiga mail till Försäkringskassan, kompisen eller vad det nu kan vara inte kommer fram. DET är ett stort problem vill jag lova.

Herre gud, PaLL3, du har visst missat vad som hänt sedan 1800-talet? Pedofilerna har flyttat ut på nätet. Dom delar bilder och berättelser över något som kallas för "Internet" nu för tiden. Man åker inte längre hem till varandras sunkiga källare och fotostatkopierar materialet. SJÄLVKLART använder polisen samma adresslistor i sin jakt på pedofiler som ipred vill använda.

Mitt "logiska tänkande" verkar iallafall fortsätta där ditt avslutas. Jag ser problemen med att inte längre kunna identifiera vem som gör vad i de fall det handlar om grov brottslighet eller nätsäkerhet, vilket du inte verkar kunna se?

Om du inte vill leva i ett rättslöst samhälle så vill du VERKLIGEN inte att operatörerna kastar ip-adresslistorna. Glöm ipred för en sekund och fundera igenom vad ip-adresslistorna är till för.
Magnus (2009-04-29 08:25):
Se gärna inslaget i gårdagens Rapport där Anders Ahlqvist på Rikskriminalens IT-brottsenhet uttrycker problemet precis som jag ser det. Dom kan göra en jättelång lista på grova våldsbrott som klarats upp just med hjälp av operatörernas listor, och det arbetet spolieras nu totalt.

Inslaget ligger 7 minuter och 30 sekunder in på följande länk: http://svtplay.se/t/103261/rapport
Peter (2009-04-29 12:52):
Magnus, det arbetet spolierades nog egentligen redan när IPRED klubbades igenom. Inte för att ISP:er spjärnar emot en vansinning lag.
Mattias (2009-04-29 16:39):
Du mottalar dig själv gång på gång. För det första så har ju inte information om kunderna IP sparats speciellt länge sedan innan då detta är olagligt enligt LEK. Det är klart att rikskriminalen går ut och säger en sådan sak, vad ska han annars säga? Att det är bra att folk kan fortsätta begå upphovsrättsbrott? Detta förändrar ju inte faktumet att man fortfarande kan direktspana och på andra sätt motverka. Ingen motsätter sig ju att operatörerna och polisen har ett bra samarbete när det gäller detta. Att man kanske i vissa fall måste arbeta lite snabbare byråkratiskt ser jag inte som någon nackdel.

\"SJÄLVKLART använder polisen samma adresslistor i sin jakt på pedofiler som ipred vill använda.\"

\"Återigen, jag vet inte vad det är som är så svårt att förstå - nej, spam är inte det primära hotet. Men i ett andra steg, om din operatör skickar massa spam då de inte kan stoppa spamutskicken då de inte vet vem som använder ip-adressen så kommer SAMTLIGA mail från din operatör att blokeras då operatörens ip-adresser hamnar i svartlistor. Det betyder att dina riktiga mail till Försäkringskassan, kompisen eller vad det nu kan vara inte kommer fram. DET är ett stort problem vill jag lova.\"

Du får gärna berätta hur en kunds adresslistor skulle hjälpa vid motverkan av brott när ett helt utomstående IP antagligen används och högst troligen även har krypterad trafik?

Botnets kan ju operatörer idag motverka helt utan adresslistorna och i ärlighetensnamn så har det aldrig funnits speciellt många svenska botnets, det har man kommit fram till gång på gång. Ditt resonemang håller inte alls.

Som jag tidigare påtalade så har ju dessa operatörer också gått ut i pressmeddelanden och sagt att dom redan har verktyg att motverka dessa verksamheter, dom har med andra ord den kunskapen som du inte besitter.

Att du är väldigt partisk som arbetande på Telia ter sig rätt tydligt.
Magnus (2009-04-29 17:50):
Mattias, jag förstår dessvärre inte något av vad du skriver? Hur mottalar jag mig själv? Vad menade du med de två citat från mig som du klippte in? Vad är det för "kunds adresslistor" du pratar om? Vad menar du med "helt utomstående IP" och i vilket sammanhang?
Mattias (2009-04-29 20:17):
Vad jag syftar (jag uttryckte mig kanske dåligt) till är att du ger sken av att tro att bara för att man sparar "adresslistor" någon vecka längre så kommer man helt plötsligt åt skyddade nät och krypterade nätverk.

Av vad jag har uppfattat så handlar det här från polisen om att infiltrera och direktspana, här gör ju dessa operatörer det väldigt klart att man kommer att tillsammans med polisen att fortsätta genomför samma slags spaning som tidigare.

Du verkar liksom helt bortse från flera aspekter i polisens arbete och titta dig blind (som även andra påpekat) på operatörers kundinformation som endast ska användas ur faktureringssynpunkt i enlighet med EU direktiven och LEK.
Magnus (2009-04-30 15:19):
Nja, inte riktigt så. Visst finns det andra sätt att ta fast brottslingar och detta med adresslistor är bara ett av verktygen. Om någon utför ett brott från en viss ip-adress datum x klockan y så kan de operatörer som behåller sina ip-adresslistor ta fram vem det var och sedan kan man fortsätta därifrån. Den sortens polisarbete försvåras eller förstörs hos de operatörer som kastar sina listor.

Per Hellqvist, till vardags säkerhetsexpert på Symantec och även välkänd ifrån media, har också bloggat om detta. Äntligen någon som ser det på samma sätt som jag. Läs gärna hans blogg i ämnet på http://blogg.idg.se/perhellqvist/entry.jsp?messid=9991. Här kommer ett bra citat:

"Ett par exempel (förutom brott mot upphovsrätten) är hatbrott, pedofili, grooming, mobbning, dataintrång, hacking, förtalsbrott, bedrägeri, terrorism och så vidare. Sparas inte IP-adresserna så finns det ingen historik alls mot den som utfört dessa brott. Inget. Ingen chans alls att hitta tillbaka till brottslingen den vägen."

Per har också i samma blogginlägg redovisat en del statistik från BRÅ. Man ser helt klart att en stor mängd brott som idag klaras upp med hjälp av ip-adresslistorna nu istället kommer kunna fortsätta, hos operatörer som Tele2 och Bahnhof.

Jag är fortfarande lika övertygad om att det är en dålig sak att kasta dessa adresslistor som jag var när jag skrev blogginlägget. Att några har svårt att förstå verkligheten där ute på Internet, vilka brott som verkligen görs dag ut och dag in och hur tekniken fungerar är synd, men inte konstigt. Men skänk gärna en tanke åt de som drabbas av grov brottslighet på Internet och försök väga det emot att kunna tanka filmer olagligt utan att riskera åtal.
Bosse Aphran (2009-04-30 16:10):
Även med loggning så finns det gott om sätt att bedriva anonymt informationsutbyte över Internet. Ett exempel är via Tor-nätverket (det finns även liknande nätverk) då vilket protokoll som helst kan användas. Det finns även gratis anonyma proxies. Sedan finns det protokoll för anonym fildelning, ett sådant är OneSwarm. Man behöver inte vara särskilt tekniskt bevandrad för att kunna vara anonym på nätet. Är man terrorist eller bedriver grov brottslighet tror jag ofta man har motivationen att lära sig lite av ovanstående.

Tråkigt nog kan man inte spåra allt informationsutbyte tekniskt redan idag. Det är totalt omöjligt. Även om din ISP loggar kraftigt. Då informationen ofta sänds i en krypterad tunnel där krypteringsnycklarna kan utbytas utanför nät som tillhandahålls av din ISP så spelar det inte ens någon roll om din ISP loggar vartenda datapaket som skickas.

Att vara anonym idag innebär aningen mer krångel, även om det blir mer och mer användarvänligt att använda befintliga och nya tjänster. Det innebär även i princip alltid en prestandaförlust i överföringshastighet, vilket man kan leva med.

Hur många som idag åker dit på grund av loggade IP-adresser kan jag inte uttala mig om. Säkerligen så är det några. Jag tror inte det är många då folk med riktigt smutsigt mjöl i påsen troligen ser om sin rygg. IP-loggning som säkerhet är heller inget för framtiden, anonymitet finns idag och blir bara enklare och enklare att nyttja.

I nuläget är vi i ett övergångsskede. Öppet byts ut mot anonymt och när skiftet är klart blir IP-loggning ännu mindre effektivt.

PS. Du har även fel i att pedofiler skulle kunna ha någon slags öppen hemsida på Tele2 som kan nås. En DHCP-server har alltid koll på vilka adresser den har utdelat för tillfället. Att inte logga innebär att inte logga historisk data. Men om hemsidan är uppe så kan man se vem det är som står bakom den, med eller utan loggning.
Petteri (2009-04-30 17:09):
> Redigerad 2009-04-30 17:13:29
Jag gillar liknslser.. speciellt för att få folk att förstå där den tekniska kompetensen tryter.

Ta Posten som exempel. Posten loggar hur ett paket färdas (kolli-id/brev-id), bara för att kunna spåra det ifall det skulle trilla bort på vägen. Det kan även ses som ett hot mot den personliga integriteten, då Polisen kan se tillbaka varifrån paketet kom och färdades till destinationspunkten.

Är det då bra om posten skiter i att logga dessa uppgifter? Om det hade varit en bomb som skickats till din hemadress då? Det är precis det ni argumenterar för här ovan.

IPRED är inte bra.. men på det sätt som operatörerna (Posten :)) agerar, är inte heller bra.

Förövrigt håller jag med Magnus till punkt och pricka. Det finns ingenting gott i att inte logga vilken IP en kund har haft. IPRED däremot, kan de stoppa upp någonstans.. och FRA har jag däremot ingenting emot.
Bosse Aphran (2009-04-30 18:32):
Petteri: Din liknelse fungerar ju tyvärr inte. I fallet posten så lagrar Posten paketets färdväg, men det kan inte kopplas till vilken individ som skickade det. Om någon skickar en bomb så blir färdvägen en liten del i bevisningen. Det måste till annan bevisning för att fälla någon.

Om IP-loggning i dagsläget fäller många för brott andra än just IPRED-relaterade ärenden så kan det vara bra att ha just nu.

Men att tro att man inte kan dela information anonymt på Internet redan idag är helt fel. Så det är ingen helig graal som skyddar oss mot allvarliga brott.

Jag är övertygad om att både terrorister och pedofilringar redan idag har säker, anonym kommunikation.
Lars (2009-08-08 23:55):
Vi kan inte införa ett totalkontrollerat samhälle "bara" för att skydda oss mot olagligheter, i så fall skall borde en kamera installeras i din/våra sängkammare eftersom statistik visar att problemet met kvinnomisshandel (som är ett stort problem) är som störst i hemmet, o.s.v. Naturligtvis skall operatörerna motsätta sig IP adress lagring inkl. annan trafikdata på samma sätt som Posten inte skall kopiera brev + info om avsändare/mottagare.



Kommentar:


Namn:


Fyll i dessa fem siffror i rutan bredvid





Tillbaka       
  
 
  * [ Om cookies ] [ RSS Feeds ] [ 946 ms ]